在與拜登日內瓦會談前,普京接受了美國NBC訪談。
零星的內容,我之前都已經談過。今天早上,又仔仔細細看了這次訪談的完整的英文記錄,尤其是有關中國部分。
確實讓人震撼,普京就是普京,一眼就看穿了這種企圖。
什麼企圖?
一些人企圖挑撥中俄關係。
其中有段話,普京是這樣對記者說的:
我可以完全誠實嗎?我們可以看到,破壞俄羅斯和中國關係的各種企圖。我們可以看到,這些企圖正付諸到實際政策中,你的問題也與此有關……
一眼就看穿了。
那都是哪些企圖和問題呢?簡單梳理了了一下,雖然是多天前的訪談了,信息量還是很大的。
1,中國航母與軍事問題
記者:我想問你關於中國的事,中國正在建造第四艘航母,中國已經有兩個了,俄羅斯只有一個,目前還沒在使用狀態。中國去年拒絕參加軍控談判。你對西方和北約有很多抱怨,但為什麼你從不抱怨中國在你東面的軍事化?
普京:我想說的第一件事是,在過去幾年、過去幾十年裡,我們在俄羅斯和中國之間建立了一種戰略夥伴關係,這是我們兩國歷史上前所未有的,在所有領域的高度信任與合作:政治、經濟,以及軍事和技術領域。我們不相信中國對我們構成了威脅。還有,中國是一個友好的國家,它可沒有像美國那樣宣佈我們是敵人。
記者:中國沒有……
普京:你對此一無所知嗎?剛才是第一。第二,中國是一個大國、強國,有約15億人口。從購買力平價來看,中國經濟已經超過了美國。而就貿易量而言,去年,中國已和歐洲並列第一,而美國則跌至第二位。你知道嗎?
中國一直在發展。而且,我明白,已經開始,某種形式與中國對抗。每個人都明白。我們可以看到。為什麼要躲避和害怕這些問題?然而,我們對此並不感到震驚,其中包括,我們的充分的防禦能力。但最重要的是我們與中國關係的性質和水平。你說中國將有四艘航母。美國有多少?
記者:多得多。
普京: 你看吧。這就是我的觀點。為什麼要擔心中國航母?最重要的是,我們與中國的邊界非常漫長,但它是陸地邊界。是陸地邊界,什麼?你認為中國的航空母艦會跨過我們的陸地邊界嗎?這真是毫無意義的對話……
記者:但是,你也有太平洋海岸。
普京: 你說得對……海岸線很長。但是,我們和中國之間的大部分邊界,是陸地邊界。而且,你是對的,會有四艘航母,因為一艘休整,一艘執行戰鬥任務,一艘在維護。對中國來說,這沒有什麼過分的。
至於為什麼你說中國不參與軍控談判,中國拒絕談判削減進攻性核武器。你應該問中國人,不管是好是壞。這由他們決定。但他們的論述簡單易懂。
在彈藥數量、彈頭數量和運載工具數量方面,美國和俄羅斯都遠遠領先於中國。中國人因此理直氣壯地說,「既然我們已經遠遠落後於你們,為什麼還要削減?或者你想要我們凍結我們的核威懾水平?
「我們為什麼要凍結?為什麼我們一個15億人口的國家,甚至不能設定達到你水平的目標?」 這些都是值得深思的問題。但是,讓我們為中國的立場負責,簡直是一個笑話。
2,所謂新疆問題
記者:您如何看待中國對待新疆維吾爾人的方式?
普京:你知道,(清了清喉嚨)我見過一些維吾爾人……我在中國之行中,遇到過維吾爾人,我至少能向你保證,這是我親耳聽到的,總的來說,他們歡迎中國政府的政策。他們認為,中國為當地老百姓做了很多工作,提高了經濟水平、文化水平,等等,因此,為什麼我還要提供評價……
記者:你,你,你知道的……
普京:那就看一下情況……
記者:你知道的……你知道美國國務卿指責中國進行了種族滅絕,所謂的集中營……你不認為那裡有什麼不妥嗎?
普京:為什麼在不瞭解那裡發生了什麼的情況下,談論這個事情。我認為,你最好向中華人民共和國外交部長或美國國務院詢問所有這些問題。
記者:這只是一個你是否準備批評中國的問題。例如,中國在安理會對克里米亞投了棄權票。中國最大的銀行沒有違反美國對俄羅斯的制裁。你認為你得到了中國 100% 的支持嗎?
普京:你知道,我們是鄰國。一個人不選擇自己的鄰居。我曾說過,我們對這種水平感到高興,我們的關係在過去幾十年中發展到了前所未有的高度,我們珍惜它,就像我們的中國朋友珍惜它一樣,我們可以看到。你為什麼要試圖把我們拖入一些你認為適合與中國建立關係的事情?我會完全告訴你,我可以這樣說……
記者:請。是的。
普京:我可以完全誠實嗎?我們可以看到,破壞俄羅斯和中國關係的各種企圖。我們可以看到,這些企圖正付諸到實際政策中,你的問題也與此有關。我已經對你闡明瞭我的立場。
我相信這已經足夠了,我相信中國領導層瞭解這些問題的全部內容,會找到必要的解決方案,對包括維吾爾族在內的數百萬中國人而言,確保局勢穩定並從中受益。
3:台灣問題
記者:讓我問你,另一種方式來理解中國、俄羅斯和美國的關係。如果人民解放軍對台灣採取行動,俄羅斯將如何應對?
普京:什麼?你知道中國軍事解決台灣問題的計劃嗎?我對此一無所知。正如我們經常說的那樣,政治不需要虛擬語氣。虛擬語氣在政治中是不合適的。政治上沒有「可能」和「將要」。
我不能對不是當前的事實進行評價。請包涵,不要生我的氣。但我認為,這是一個無關緊要的問題。它不會發生。中方表示過打算通過軍事手段解決台灣問題?沒有發生。
多年來,中國大陸一直在發展與台灣的關係。有不同的評估。中國有自己的評估,美國有不同的評估,台灣可能對形勢有不同的評估。但幸運的是,還沒有發生軍事衝突……
這還只是部分節錄的對話,還有航天合作等內容,就不一一贅述了。
從中,可以明顯看出普京的風格。
1,不乏調侃。比如,對記者說,請包涵,不要生我的氣,這真是毫無意義的對話。
2,還有反諷。我都不知道中國對台軍事政策,你居然知道?你說中國航母多,美國有多少?
3,更有直面斥責。你們這些人,總想著挑撥中俄關係,你的問題就是。
普京是什麼人啊,你們這些小伎倆都看不出來?
最後,怎麼看?
還是老規矩,簡單三點吧。
第一,對當前中俄關係,普京很珍惜。沒有中國,俄羅斯處境更困難,普京心裡很清楚。也不僅僅這次訪談,在最近多次公開講話中,普京都高度評價中俄關係前所未有。這其中,還有高度的互信,比如,普京就說,我們珍惜俄中友好關係,就像我們的中國朋友珍惜它一樣……
第二,普京還公開為中國辯護,很普京風格。比如在軍控問題上,普京就嘲諷,西方要求中國加入軍控談判的想法,真是一個笑話。還有航母的問題,中國是在發展,但美國呢?別總是中國中國中國,美國你自己照照鏡子。
第三,普京很清醒,挑撥中俄是慣用伎倆。記者如此,政客更這樣。果然不出所料,在隨後日內瓦會談中,老拜登就說:你和中國有幾千英里的邊界,中國正在前進……決心成為世界上最強大的經濟體、擁有世界上最強大的軍事力量。而你(俄羅斯)的經濟正在掙扎……
說得似乎像一回事,但美國幹了什麼呢?誰是敵人,誰是朋友,執政20多年的普京,應該心裡門清。
而且,談完回國後,按照最新的消息,美國準備對俄羅斯進行新一輪制裁了。■
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