當著普京的面，托卡耶夫這番話很不同尋常

形勢很微妙，當著普京的面，哈薩克斯坦總統托卡耶夫的一番話很不同尋常。

這番話，主要發生在聖彼得堡論壇的問答環節。

《今日俄羅斯》負責人瑪格麗塔·西蒙揚提問：哈薩克斯坦對烏克蘭進程的立場是什麼？

托卡耶夫似乎也有備而來，侃侃而談：

恕我直言，圍繞這個問題有各種議論。我們的社會是開放的，是一個成熟的公民社會，因此允許表達不同的意見。不過，我想指出以下的點：當前的國際秩序的基礎是《聯合國憲章》。但是，聯合國的兩大原則，實際上是相互矛盾的，即國家領土完整與民族自決權。這些原則是矛盾的，有不同的解釋。

將矛頭對準了聯合國，然後，他接著分析：一部分人認為國家的完整性是神聖不可侵犯的，而另一部分人則認為，任何一個國家結構內的某一部分人民有權建立自己的國家，有權從一個國家中分裂出去，「聯合國的創始人當年似乎沒有考慮到這一點，要麼就是故意作為妥協，寫入了憲章。」

托卡耶夫接著說，如果放任這種民族自決權，那麼聯合國將不再是193個國家，而是會出現500~600個國家。

「當然，這將導致混亂。這就是為什麼，我們不承認台灣、科索沃、南奧塞梯、阿布哈茲。這一原則同樣適用於被認為是准國家實體的盧甘斯克和頓涅茨克。這就是我對你開放式問題的開放答案。」

雖然哈薩克斯坦與俄羅斯關係密切，托卡耶夫親自出席聖彼得堡論壇，就是一個重要姿態，但托卡耶夫的意思應該也是很明確的：

1，《聯合國憲章》兩大原則，國家領土完整和民族自決權，是相互矛盾的；

2，當初聯合國的創立者，為了妥協，將兩者塞到了一起，留下了重大隱患；

3，如果按照民族自決權，那全世界將出現500-600個國家，肯定亂套；

4，因此，哈薩克斯坦不承認科索沃、南奧塞梯、阿布哈茲，也不會承認盧甘斯克和頓涅茨克。

當然，必須要指出的是，托卡耶夫第一個提到的就是台灣，雖然他的態度很明確，不會承認台灣，但這裡拿台灣來對比是不對的。台灣是中國的一個省，主要人口也是漢族，不存在民族自決權的問題，台灣問題是中國內戰遺留問題，與後面幾個實體完全不一樣。

但哈薩克斯坦的擔憂，也顯而易見。

這種擔憂，一是對西方在民族自決權上的濫用，二則對俄羅斯效仿西方做法的焦慮。

雖然是現場問答，雖然這是一個很棘手的問題，但托卡耶夫的回答，還是很有藝術性的。

第一個提到了台灣，緊接著就是科索沃。

科索沃的問題，西方是始作俑者。正是當年西方支持科索沃的所謂民族自決，引發了南聯盟戰爭，在西方的狂轟濫炸之下，南聯盟被迫屈服並隨後解體，科索沃事實上獨立，美英法德等西方國家紛紛承認，但俄羅斯、中國、塞爾維亞等很多國家拒絕承認。

然後，他才提到南奧塞梯、阿布哈茲，這與俄羅斯有關。這兩個地區，都被認為是格魯吉亞的一部分，但在衝突之後，兩個地區宣佈獨立，並得到了俄羅斯的承認。但在托卡耶夫眼裡，這也屬於對民族自決權的濫用。

這個排序很有講究，大家可以體會托卡耶夫排序中的深意。

最後，托卡耶夫得出結論：哈薩克斯坦不會承認盧甘斯克和頓涅茨克。

在今年年初的動蕩中，托卡耶夫遭遇重大挑戰，但他很快憑借強硬手腕穩住了局勢，哈首任總統納扎爾巴耶夫徹底隱退。在托卡耶夫的邀請下，俄羅斯打頭的集安組織，當時還向哈薩克斯坦派出了軍隊維護治安。

俄哈關係很密切，但也不是沒有齟齬。

在聖彼得堡論壇演講中，托卡耶夫還說了這樣一段話：

雖然可能不是很合適，但我還是想通過這個機會，向一些俄羅斯人士發表的有關哈薩克斯坦的完全不符合邏輯的、不符合事實的言論表示抗議。一些媒體人，其中甚至包括了文化界的名人……今天，我要感謝克里姆林宮的最高領導人弗拉基米爾·普京，他完整的表達了他對其他國家特別是我的國家哈薩克斯坦的立場。事實上，我們之間沒有任何需要借助許多言談技巧來誇大的問題。

什麼不合邏輯、不合事實的話呢？

就在今年4月，一名俄羅斯電視台主持人聲稱，哈薩克斯坦如果不果斷站在俄羅斯一邊的話，就會面臨和烏克蘭同樣的命運。這引發了哈薩克斯坦的強烈不滿，哈外交部宣佈此人為不受歡迎的人。

在演講中，托卡耶夫就說，這些言論最終只會損害兩國人民，以及俄羅斯聯邦本身的利益，「這些言論對我而言是莫名其妙的。前面所提到的這些人士，以某種奇怪的方式表達了他們對哈薩克斯坦領導人的決定或哈薩克斯坦正在發生的事情的看法。」

表達了對俄羅斯某些人的不滿，但又巧妙地表揚了一下普京，確實也是話裡有話、柔中帶剛。

普京怎麼反應？

我沒看到視頻，但以普京的風格，估計是半躺並笑意盈盈聽著。但看克里姆林宮網站，他隨後與托卡耶夫有過這樣一番交流。

普京：

非常感謝你來聖彼得堡國際經濟論壇。對我們來說，重要的是要強調我們的特殊關係，當然，還有機會與你就重大問題交換意見，當然主要是經濟問題。

今年我們將迎來建交30週年。我們會慶祝這一點。總的來說，我們的政府正在非常緊張地工作。時代很艱難，他們正在為每一個出現的問題尋找解決方案。我們現在將有機會在會談期間和非正式晚宴上討論這個問題。

托卡耶夫：

我很高興接受你的邀請來參加這個享有盛譽的論壇，我饒有興趣地聽了你的演講，我認為全世界都會對它產生很好的反應。至於雙邊合作，不必擔心。一切都很順利。

今年確實很特別，我們建交 30 週年。換句話說，我們完全有理由談論我們在發展雙邊合作方面取得的巨大成功，我認為我們將繼續發展這種積極勢頭。是的，確實有一些問題需要澄清。我們可以在接下來的雙邊會議或晚宴上討論它們。

總體很友好，但話裡的信息量，其實還是挺大的。

最後，怎麼看？

還是粗淺三點吧。

第一，托卡耶夫確實不簡單。

一個明顯挖坑的問題，他沒有回避，回答得相當直接了當。而且當著普京的面，明確表示不會承認盧甘斯克和頓涅茨克。這還是需要一點勇氣和智慧的。作為一個中亞重要國家的領導人，托卡耶夫年初的平息動亂，以及這次直率表態，確實讓人刮目相看，也很有個性。估計，普京回頭會找他好好交心談談。

第二，俄哈關係的複雜性。

同為前蘇聯的加盟共和國，俄哈關係總體良好。在今年聯大兩次羞辱俄羅斯的表決中，譴責俄羅斯入侵，哈薩克斯坦等多個中亞國家投了棄權票（白俄羅斯就是反對票），但驅逐俄羅斯出人權理事會，哈就是反對票。但哈境內也有大量俄羅斯族人口，一些俄羅斯人的大國沙文主義，也讓哈薩克斯坦心生警惕，這應該也是托卡耶夫直言不諱的重要原因。

第三，國際社會確實要反省雙標。

但托卡耶夫提出的問題，我總覺得，確實也代表了很多國家的強烈不滿，國際社會也確實需要深刻反省。西方不得為了一己私利，鼓吹民族自決權，肢解其他國家；當俄羅斯採取行動時，卻又強調國家主權完整。這種雙標，開啓了潘多拉盒子，導致的是國際社會的混亂，也為新的危機埋下的伏筆。

想一想，如果這個世界真有500-600個國家，那將是怎樣的一個場景？■