新加坡學者馬凱碩:戳醒沉睡巨龍十分危險

老趙在曼谷

8月2日採訪截圖

8月2日晚,新加坡前外交官、學者馬凱碩(Kishore Mahbubani)在佩洛西竄訪台灣飛機還未降落、彭博社做視頻直播時作為連線嘉賓接受採訪,小編特將訪談稿翻譯、整理如下:

主持人:如果佩洛西專機降落台北,情況會有多緊張?

馬凱碩:情況會非常非常嚴重!

我認為美國對華有一個長遠策略相當重要。好比這有一條4000多年的龍,沉睡了百多年,現在終於要醒了。正在要醒的時候,你非得去戳它的眼睛,還狂言說我根本不在乎你怎麼想,我想幹嗎就要幹嗎,還是這麼敏感的問題,而且這個問題,美國之前應對的先例都很謹慎,在台灣問題上,都是盡量維持現狀,別讓它在中美之間造成很大爭端。

所以佩洛西完全因為美國國內政治因素撼動了中美之間的共識,這是件十分危險的事,可以說這讓全世界都非常緊張。

主持人:請問如果這條龍被戳醒會有多危險,您認為它會做什麼?我們是不是真到了要討論類似戰爭這樣的話題時候了?

馬凱碩:如你所知,中國向來計劃長遠,中國沒有準備好在2022年和美國打仗,所以為了應對佩洛西訪台,中國會採取某種形式的嚴厲措施,但肯定不會爆發第三次世界大戰。

我想如果你想要個好消息的話,好消息就是不會爆發三戰,但同時美國在創造中美關係某些方面的拐點的條件,因為台灣問題,你得知道,是中國從它被欺負的世紀,從1842年到1949年這個階段遭受到的歷史屈辱的疤痕,所以現在美國正在觸碰這個敏感的關鍵問題。

我說的是戳醒這條龍,現在戳到敏感部位了。台灣問題對中國而言相當重要,你們要瞭解背後的歷史。

主持人:您覺得中國的合理反應會是什麼?我們接到情報說一架非常先進的中國戰機正在飛越台灣海峽。

馬凱碩:這是中國要讓美國猜測的地方。我不知道你有沒有讀過《紐約時報》的專欄作家費德曼的觀點,他有一次提到,美國要確保中國不在烏克蘭問題上支持俄羅斯,然後中國也沒有支持俄羅斯,為什麼美國還要這麼刺激中國?很明顯美國不能雙線作戰,要麼下決心對付俄羅斯,要麼是在台灣開始一場戰爭。這就是我在《中國的選擇》(英文名:HAS CHINA WON)一書中說到的,美國沒有綜合長遠的戰略來應對中國的崛起,反而因為這種隨意的行為,比如佩洛西這種挑釁性的訪台來應對中國,所以可以肯定的是中國一定會有所反應,如果沒有反應,會被視為軟弱。

持人:你剛才說到中國2022年沒有準備好和美國開戰,讓我想到了中國的疫情處置。中國疫情的處置策略會不會讓中國現在很有侵略性?

馬凱碩:我認為2022年對中國來說挺困難,毫無疑問你說的也是個困難,疫情對經濟發展形成很大阻力,但是我肯定2023年對中國而言會是一個好年份。但是要記得,你們在和中國打交道時,不能著眼於眼前幾個月。中國往往規劃十年後、二十年後、三十年後,中國會盡力確保最終他們的經濟體量在10年或15年或20年內超過美國。相信我,美國成為第二後世界將會發生巨大變化。儘管這個說法對於美國來說難以接受,但是那時中國可能會回頭說,你們還記得2022年七、八月時是怎麼「戳我們的眼睛」嗎?我認為到那個時候才是中國報復你們的時候。

主持人:美國應該如何處理和中國的關係?現在中美的冰冷關係會不會是一個「機會」,或者不能用這個詞,就是說在經濟上減慢中國的發展?我們是不是會看到供應鏈的斷裂、高新技術的限制?美國應該如何應對現在局面,以及類似像現在佩洛西訪問台灣這樣的突發狀況,相信這些都會加速歷史的進程。

馬凱碩:沒錯,但我想說別夢想著去讓中國的經濟減速。我這兒給你一個統計數字:2010年中國的零食商品市場是1.8萬億,美國是4萬億,美國是中國的兩倍還多;十年後的2020年,美國的零售商品市場是5.5萬億,中國的是6萬億。這就是中國施行的雙循環政策,既強調國內經濟,也重視對外出口。

當今的中國與外部世界的經貿超過美國的,如果美國切斷與中國的聯繫,中國經濟還是會發繼續發展,因為中國在全球還有127個國家與它有貿易關係,這比美國多。所以說世界已經發生了巨大的變化,美國不再能阻止中國,中國已經起飛。中國已經和除美國外的世界融為一體,如果需要的話,我可以給出更多數據來證明我的觀點。■

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