看了巴西總統盧拉近日接受央視的訪談，完全我個人的感慨，這真是一個傳奇性的總統，他的很多肺腑之言，有真情，有激情，更有見地，一般人真沒這種水平。
當然，很多話，一些美國人肯定也不想聽。
三個有意思的細節吧。
第一個細節，怎麼看中國的國際角色？
看視頻，盧拉的一個感覺：想不到。
用他的話說，「五十年前，沒有人相信中國可以在2023年成為現在這樣的一個大國。」
而且，他說：「我覺得中國最讓世人欽佩的是，能夠在保持意識形態和政黨建設的同時，創造一種高速發展的經濟模式。」
不得不說，盧拉旁觀者清。
所以，他非常感慨地說：「我知道貧窮的中國是什麼樣子，也見證過巴西工資收入比中國高、巴西經濟看起來比中國強的時候，但是後來中國實現了飛躍式發展，這是中國政治能力的體現，這是政治成熟的表現。」
我沒有查具體資料，但如果沒弄錯的話，在改革開放前，巴西人生活肯定比中國人富裕，其實很多東南亞國家、中東國家，當時都比中國強，但就是在短短三四十年間，中國發生了翻天覆地的變化。
此消彼長，更讓盧拉感慨萬千。
所以，他說：我對中國取得的非凡成就感到十分欽佩。要知道讓幾億人脫離貧困，這可不是一件簡單的事情。
他談到了巴西，比如2012年巴西消除了飢餓現象，但是用他的話說，現在巴西又出現了飢餓人口，這說明巴西的政治和經濟缺乏持續性，而中國不是這樣的。
「因此，我認為我們需要友好、認真、謙虛地向中國學習。我們不需要全盤照搬中國，但是也不能為了否定而否定。我們需要知道他們做了什麼，是怎麼做的，為什麼是正確的。」
這就是盧拉，很坦率，很真誠，但更有緊迫感。
民本民本，民才是本啊。
在脫貧等治國理政問題上，中巴確實可以多交流多合作。
第二個細節，對美國的揶揄。
算起來，中國是盧拉再次就職後訪問的第二國家。第一個是哪個？
美國！
也可以想見，巴西對美國的高度重視。
但對美國的揶揄，也在盧拉的舉手投足間。
比如，在接受央視採訪時，盧拉就說，為什麼中國等國的發展讓一些國家心生嫉妒，「很明顯，那些自認為是『世界主人』的國家感到了不安」。
世界主人？
盧拉同志，你說誰呢？
盧拉沒有透露答案，但他強調：我們想對這些人說的是，我們不想比任何人更優越，我們只是渴望平等。這是大實話，這也是我們和中國建立夥伴關係的原因。
當然，誰都知道，盧拉想說誰。
因為他一再強調，我會繼續加強與中國的關係，這並不意味著與美國斷絕關係，我同樣要加強與美國的關係。
所以，我們看到，盧拉在美元問題上的大聲呼籲。在上海新開發銀行總部，盧拉更是拋出一連串的問題：「每天晚上我都會問自己，為什麼？為什麼這些國家都必須以美元結算？為什麼不能是人民幣或者其他貨幣？」
一連串問句還沒說完，台下掌聲久久不息。
盧拉繼續問道，「為什麼？為什麼？這到底是誰決定的？為什麼全世界一定要用美元？為什麼不是人民幣作為全世界兌換的貨幣？為什麼不是其他貨幣？為什麼中央銀行一定要去買美元？為什麼我們金磚銀行不能用自己的貨幣，來給這些國家提供貸款？」
盧拉說：「我們什麼都沒有，最有的就是耐心，中國人一定懂耐心是什麼東西。我知道大家長久以來習慣了使用美元，但我想，21世紀了，我們可以做一點非常不一樣的事情。」
天下苦美元久矣。所以，即便馬克龍，也在中國明確表示，歐洲要戰略自主，反對脫鈎斷鏈，要減少對美元的依賴。
所以，盧拉很明確：我不想成為領導者，也不追求對任何人的霸權，我唯一想要的就是建立一種新的全球治理模式。
美國聽到了吧？
所以，我們還看到，在和中國領導人會談時，根據新華社的報導，盧拉告訴中國領導人，我很高興參觀了華為公司並會見了中方有關企業代表，對中國在5G等領域發展成就深表欽佩，希望拓展兩國相關領域合作，歡迎中國企業赴巴投資合作，助力巴實現數字轉型和低碳發展。
美國你要絞殺華為，但我去參觀華為公司。環顧世界，這樣的領導人，坦率地說，還真是不多的。
但這就是盧拉。
第三個細節，對苦難的回憶。
說實話，這也是這次訪談，最讓我感動的一方。
主持人王冠問他：盧拉總統，您知道嗎，您在中國有很多粉絲，許多人對您的人生經歷很感興趣。您在小學二年級就不得不輟學養家，8歲就上街賣東西，還擦過皮鞋，後來又做了鉗工。這些經歷對您的人生意味著什麼？又如何塑造了後來的您？
這勾起了盧拉的回憶。他說：我認為是生活教會我成為今天的樣子。我在一個非常貧窮的家庭長大。我母親生了12個孩子，這12個孩子都是在家裡出生的，沒有一個在醫院出生。8個孩子存活，另外4個夭折了。那時候，家裡人都沒有工作。我去當小販，我賣過爆米花和花生，兄弟姐妹們賣過橘子、木炭和沙丁魚。在我的人生中最重要的是我有一位偉大的母親，她是我心目中的女英雄。
他接著說：所以，我的心中永遠銘記，我永遠不會忘記我來自哪裡，也永遠不會忘記當我離開總統職位時會去向何方。我成為巴西總統的原因只有一個，那就是改善最貧困人口的生活。
這確實是一個傳奇性的領袖。
17歲在一次事故後，盧拉永久失去了左手的小指。25歲因家庭拮據，他目睹懷孕八個月的妻子撒手人寰，憤怒的盧拉，由此成長為一位工人領袖，他曾是巴西曆史上支持率最高的總統，但卸任巴西總統後，他一度又被投進監獄……
記得去年再次當選巴西總統後，在一次公開場合，盧拉談到巴西最緊迫的問題，說：「我想告訴你們的是，如果在2026年任期結束時，每個巴西人都能享用上咖啡、午餐和晚餐，我就完成了人生的使命。」
突然間，他潸然淚下……
我看到一位網友的感慨：只有把人民的疾苦放在心裡的人，才有資格被稱為政治家，否則只是政客而已。
盧拉，不簡單。
但一個很有趣的現象，最近從馬克龍到盧拉，越來越多外國領導人在中國講了很多美國不想聽的話，為什麼？
美國，也要深刻反思啊！■
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