92歲的基辛格如何看習近平和當前中國?

當91歲的李光耀病情危重之際,92歲的美國前國務卿基辛格再度踏上了中國土地,已經無法統計這是他第幾次來中國了,據說已經超過了80次。在國際政治舞台上,見證了風雲變幻、世事變遷的長壽政治家並不少見。但若論與中國的關係密切,東方是李光耀,西方當屬基辛格。

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此次訪華,基辛格見到了中國領導人習近平,接受了鳳凰衛視的採訪,還與中國政界學界進行了對話。作為唯一見過毛澤東主席、周恩來總理等幾代中國領導人的美國政治家,這位世紀老人如何看待當年的中國呢?

談中國發展:中國不是崛起而是復興

「我回想起第一次訪問中國的時候,然後再看看今天,中國過去這麼多年來發生的劇變,彰顯了人類精神的巨大勝利。」基辛格說,「1971年,北京當時的樣子,可能完全想不到中國這麼多年會發生如此大的劇變。當時有人問中國是否能夠實現它今天的一些成就,其實我們看到中國實現的成就甚至超越人類極限。」

人們常說美國是一個守成大國,而中國是一個崛起的大國,這兩者之間肯定會發生衝突。但其實在過去的1800多年中國都並不是一個崛起的國家,而是世界上最富有的國家,可能也是世界上最有組織的一個國家。所以當人們說中國是一個崛起的力量的時候,其實是非常不尋常的一件事情。而我們這些經常與中國打交道的人,也並不認為中國將自己視做一個崛起的國家。

談習近平:在國際上建立起嶄新形象

「我認識中國五代國家領導人,中國是我生活相當一部分。我喜歡中國人民,但是我的政策不是基於我喜歡中國人民這個事實,而是我認為美中兩國的國家利益在很多重要議題上是一致的。」

「現在有一位新的領導人。在一些方面,他繼承和推動着社會工業;另一些方面,也注重社會的發展。他在試圖指引方向,讓所有這些問題可以同時被解決,同時在國際社會建立起一個嶄新、強大、和平的力量。」

談亞投行:現有架構和新架構的共存是有可能的

「發展需要更多的資本,現有架構和新的架構的共存應該是有可能的。諸多事情應該有一個基本的國際體系,中美間在這個問題上達成一致很重要。」

談中美關係:有衝突很正常,但要超越衝突

「中國和美國在很多人眼中都是永遠的競爭對手,有些人也希望讓我們兩國產生矛盾。」基辛格直言,國家之間在很多問題上都會有分歧。他認為,這可以是一個重要的合作時期,兩國應更多關注共同利益。

「我40多年前來中國的時候,我們處理的是雙方之間的分歧,現在我們要做的是如何把握共同的機遇,40年前我們要做好的是管控好眼前的威脅,而現在我們要做的是如何來影響整個國際體系,避免不同地區出現的危機和衝突發展到不可控制的地步。」基辛格說。

談中俄關係:美國不會試圖離間中俄關係

俄羅斯現在面臨著巨大的挑戰,尤其是定義他在世界上角色方面面臨著巨大挑戰,這個國家橫跨9個時區,而且也有着外國統治和外國侵略的歷史,他現在想要重新適應一種新的形勢,現在俄羅斯和中國確實走的很近,而美國將會與兩國都會保持密切的關係。

現在俄羅斯和中國走得更近,我認為這是在特殊情況下正常的一種選擇。中俄兩國他們的雙邊關係是有着非常久遠的歷史,所以這兩個國家天然的就不可能相互隔離。中俄兩國之間的事情應當由兩國來決定,我們不會做任何干擾中俄關係發展的事情,我們不會說試圖把中俄兩國拆開。

談國際局勢:歷史上國際社會從未出現過有效的協調

國際體系已經完全發生變革了,70年前聯合國的成員不到60個,現在已經將近200個了,在二戰快要結束的時候,當時的外交政策主要是集中於大西洋地區,現在每一個大陸、每一個大洲都是國際社會關注的事情,而且現在也影響着彼此。

在國際關係當中,傳統上大家容易把注意力放在雙邊關係上,但是現在的情況已經不同了,我們看到中東發展的情況,充分證明任何一個地區出現的問題都會影響到其他的地區和整個世界。

在歷史上我們看到國際社會從來沒有出現過有效的協調,現在我們要改變這種狀況,我們需要通過協調來向對方說明自己的立場,我們需要有一種全球的視野。

人物資料:

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1970年10月1日,毛澤東與埃德加·斯諾夫婦在天安門城樓合影。

基辛格,中國領導人與之說「體己話」的美國人

從1971年秘密通過巴基斯坦來到中國並與毛澤東周恩來見面,到2015年3月17日與習近平會見,基辛格與幾代中國領導人都建立了良好的關係。

在毛澤東時代,被西方封鎖的中國與西方世界的聯繫渠道相對單一。

1969年,中國與蘇聯關係持續惡化,甚至在珍寶島爆發了局部衝突。而美國深陷越戰泥潭,新任總統尼克松急於脫身,中美都有互相接近的需求。如基辛格所言,「考慮到時代的需要,中國與美國找到途徑走到一起勢所必然。」

在基辛格之前,毛澤東的美國客人是埃德加·斯諾。1970年10月1日的國慶大典,毛澤東邀請斯諾登上了天安門城樓,他們親密無間的大幅照片被刊登在《人民日報》頭版上。其實這是毛澤東給美國的信號,意思是歡迎尼克松來中國訪問,遺憾的是美國人沒能明白到這點。

兩年後,就在尼克松訪華前一周,斯諾病逝,中國與西方世界(主要是美國)需要一個新的橋樑。作為首個來到新中國的美國特使,基辛格被歷史選中了。

和別的領導人或者外交官不同,中國領導人,無論是毛、鄧,還是後來的繼任者江澤民、胡錦濤、習近平,他們面對基辛格,並不是那麼「外交」,而是放鬆自在的,討論問題可以很直率,可以直言不諱地發脾氣,甚至還會開玩笑,講笑話。某種意義上,基辛格是一個中國領導人能與之說「體己話」的美國人。

如1975年底,毛澤東和基辛格坦率地談起自己的健康狀況。相關黨史資料再現了這場談話:毛澤東先用手指着自己的頭說:「這部分工作很正常,我能吃能睡。」又拍拍大腿說:「這部分不太好使,走路時有些站不住。肺也有點毛病。」面對基辛格,毛澤東甚至說,「我很快就要去見上帝了。我已經收到了上帝的請柬。

鄧小平和基辛格談論過自己的退休問題

1989年10月,中國遭到西方集體制裁,中美關係似乎一夜之間回到了20年前,正是在這個嚴峻時刻,基辛格再次來到中國。

85歲的鄧小平在人民大會堂會見了他,開場就說:「博士,你好。咱們是朋友之間的見面。你大概知道我已經退下來了。中國需要建立一個廢除領導職務終身制的制度,中國現在很穩定,我也放心。」

基辛格說:「你看起來精神很好,今後你在中國的發展中仍會發揮巨大的作用,正像你在過去所起的作用一樣。你是中國改革的總設計師。」鄧小平說:「我仍是中華人民共和國的公民、中國共產黨的黨員,在需要的時候,我還要盡一個普通公民和黨員的義務。你現在不當國務卿了,不也還在為國際事務奔忙嗎?」

而近年來,基辛格與中國領導人最引人矚目的一次談話發生在2013年7月3日。正在上海的中國前國家主席江澤民在西郊賓館會見並宴請了美國前國務卿基辛格及家人。

二人的談話中,江澤民公開稱讚了中國現任領導人習近平,這是比較罕見的。江澤民對基辛格說,「你知道,像中國這樣一個擁有13億人口的大國,需要有一位強有力的領導人。習近平是一位非常能幹、有智慧的國家領導人。」

作為唯一見過毛澤東、周恩來等中國歷代領導人的美國政治家,基辛格對習近平給予了極高的評價。他評價說,「他(習近平)對自己的政策充滿信心,並強有力地執行。」

在3月17日的會面中,習近平稱讚基辛格是中美關係的開拓者和見證者,讚賞他數十年來為推動中美關係發展作出的重要貢獻。■

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