36年前的新年，中美兩國正式建交，時任國務院副總理的鄧小平，受當時美國總統卡特的邀請，開啟了旋風九日的訪問。這是新中國成立后領導人訪美的開端，剛剛改革開放的中國，亟待融入由美國主導的戰後國際秩序，而美國也需要中國的幫助以鎖定冷戰勝局，兩國一拍即合，中美關係進入了快速發展的「蜜月期」。
之後的36年裡，從李先念、江澤民到胡錦濤，中國的國家主席先後四次對美國進行了國事訪問，不僅敘寫了當今世界最重要的雙邊關係演化，也記錄著中美之間一次次的信任與猜疑。如今，中國國家主席習近平已經踏上了國事訪美的旅程。隨着中國國家實力和國際地位的變化，合作與競爭並存的中美，將在這一次習奧委會中，碰撞出怎樣的火花？
昨天是今天的歷史，今天是明天的故事。如果再過36年，中美回望這次意義非凡的國事訪問，後人又會銘記下什麼？
邱震海（主持人）：
似乎中美關係的本質已經發生根本變化了，1979年是蜜月開始之前的一次戀愛，現在我們差不多在談離婚之前的協議，大家要重新定位了。未來36年，未來100年，中美還能繼續過下去嗎？
王沖（察哈爾學會高級研究員）：
中美其實談不上結婚，我覺得鄧小平1979年訪美更像是兩國在相親，之前沒有互相的了解，通過那次相親后彼此印象很好，進入一個關係很好的階段。經過三十多年的發展，中美兩國從當初的相親，發展到現在的情人關係，你喜歡我，我喜歡你，但你生我的氣，我也生你的氣。現在到了各種矛盾要爆發的時候，就要去看一看能不能解決，把這個情人關係理順，我們不要太好也不要太壞，我們不結婚也不離婚，就是這樣讓雙方共同進行一次撫慰。
林長盛（美國克萊蒙頓研究所軍事專家）：
我覺得鄧小平訪美，跟習近平訪美，其實整個大的戰略背景已經發生了重大甚至根本性的改變。鄧小平在1979年訪美，中美經濟關係什麼？經濟關係是零，幾乎沒有任何經濟關係，但今天我們看中美關係如此密切。1979年的美國，對中國的定位是什麼呢？是准同盟國，美國在這個問題上非常厲害，因為中國當時雖然經過了文化大革命、十年動亂之後，依然在蘇聯的東部牽制了一百多萬蘇聯軍隊，在國際上沒有另一個國家可以替美國分擔此責任，只有中國。所以當時美國根本不在乎跟中國有多少經濟關係，中國的制度怎麼樣等等，這都不重要，重要就是這個戰略利益。
張軍（美國聯邦最高法院出庭律師）：
從1972年到1979年，我個人倒覺得那像是中美之間在談戀愛，有的時候好，有的時候不好。比如說在尼克松的階段還相對好，到了福特的階段就相對冷淡了，到了卡特的時候就宣布要結婚了。這個婚姻關係經過了30多年，經濟關係已經成為了中美政治關係的潤滑劑和壓艙石。但我始終還有這樣一個觀點，如果夫妻關係僅僅靠經貿來維繫，那通常不是一個牢固的婚姻關係。雖然中美之間有非常多結構性的矛盾、政治體制不同、意識形態不同、兩國文化差異巨大、歷史差異巨大，但我們必須要在更廣闊的領域裡面找到共同點。
今天的中美 昔日的美蘇？
邱震海（主持人）：
中美之間是情人還是夫妻我們先不爭了，反正這對男女在一起矛盾很多，好像每一個議題都是矛盾。但在談矛盾之前，大家回答我一個非常不確切的比喻，我說曾經的中國之於美國，就像今天的越南和印度，戰略利益相似。可中美走到今天卻有點走向過去的美蘇，你們認同嗎？
王沖（察哈爾學會高級研究員）：
這個我不能認同。當年美國跟蘇聯就像兩個人在打拳擊，要麼你把我擊倒，要麼我把你擊倒，就是你死我活。中美兩國是情人關係，大家是你中有我，我中有你，有愛有恨，有競爭有合作，是極其複雜的一種關係。從戰略上來說，以前是兩個國家爭當老大，現在中國作為潛在的二把手有可能挑戰美國，但中美還是有可能達成一個合作，以前美國人就提出G2，意思是中美在世界秩序和兩國關係發展的領域，從雙邊、多邊到全球治理，都能找到一個合理的解決方案。我想這就是我們新型大國關係的意義，這跟美蘇那種你死我活是不同的。
邱震海：
但中國現在搞南海島礁擴建、搞亞投行、搞一帶一路，所有的議程設置全部是中國來主導，美國會覺得你在奪取我的一部分權力，你會把我的軍力從西太平洋慢慢趕往中太平洋，再慢慢趕往東太平洋。雖然你嘴巴上一直說我們無意挑戰，但你卻用實際行動在挑戰。美國很講究實用主義，他會觀察你具體的邏輯，這該怎麼解釋？網絡安全也是。
王沖：我覺得剛才的討論觸及到中美關係一個本質，實際上中美關係問題矛盾的焦點在於，美國要當世界老大，他認為中國要挑戰他的地位，但中國告訴他我不想挑戰你的地位，我只想在現行秩序下做的更好。但問題是美國不相信，習主席訪美就是為了讓美國相信中國無意挑戰。
林長盛（美國克萊蒙頓研究所軍事專家）：
因為美國人看到，你雖然這樣講，但是隨着中國的經濟發展、國力增強，你的利益邊境不斷擴大。以前中國經濟弱的時候，也許不可能去到印度洋有什麼活動，更不可能派軍艦到北海或白令海峽，但是當你國力發展、經濟活動擴大后，你的利益也不斷擴大，你活動範圍就更大了，對中國來講覺得都很正常，但是對老美來講，他們就覺得你這個活動等於觸犯了美國主導世界。
張軍（美國聯邦最高法院出庭律師）：：
中美現在“老大和老二”的關係，是人類歷史上前所未有的，所以雙方肯定都要一個相互適應又不適應的過程。所以說，中美之間的矛盾、相互指責，最後還是會達成相關的協議和妥協。這可能會成為未來中美關係的一個新常態。
網絡安全軍事管控打打鬧鬧幾時休？
邱震海（主持人）：
剛才我們無論用情人、婚姻、離婚、冷戰、美蘇等類比中美關係，但是我要說的是，西方有句話，理想很豐滿、現實很骨幹。讓我們來看看現實，三位，據目前收到的公開消息說，這次習近平訪美要簽兩個東西，一個是人類歷史上首次的網絡安全管控協議，第二個是中美空軍在空中相遇了怎麼辦，也要簽一個管控協定。聽上去很有建設性，但背後凸顯的背景卻是非常危險的，說明雙方在網絡、空中都要打起來了，所以我們才需要一個管控機制。但這樣的軍事管控協定，過去美蘇也有，又能怎麼樣呢？
張軍（美國聯邦最高法院出庭律師）：
簽肯定比不簽好。我剛才也提到了中美有很多結構性矛盾，不是一兩代領導人就可以克服的，需要更長的時間，關鍵就是在這個過程中不要發生一些意想不到的事情，導致這個關係出現大的突變。
林長盛（美國克萊蒙頓研究所軍事專家）：
其實這兩個協議簽署，實際是中方做了很大的讓步。在空中相遇，其實最根本就是，你的戰鬥機不能太逼近，不能耍一些非常危險的動作。但我們知道現在中國的飛機根本飛不到美國的近海，都是美國的偵察機飛到中國的近海進行偵察。以前是中國為了驅逐美國軍機，必須飛得很近去把它逼遠，現在一旦簽了協議，中國就不能飛得太近。至於網絡問題，現在美國老說中國網絡怎麼樣，但是美國卻始終沒有說到底是怎麼回事，實際就是逼中國政府把民間和企業都管制住。但在網絡問題上，我們想想誰的技術最發達？當然是美國了。老實講，我不相信美國沒有通過網絡去監視別的國家。
邱震海：
你只要看斯諾登透露的東西就知道了，連香港中文大學他都要去監控了。
王沖（察哈爾學會高級研究員）：
我覺得這兩個協議恰恰說明中國的能力在提升，包括軍事能力以及網絡方面的能力。美國對全世界進行監聽，但美國跟歐洲之間就很難簽署這樣的協議，為什麼？因為歐洲包括德國、甚至法國，他們在這方面的能力跟美國沒法去掰手腕。我覺得這協議的簽訂說明中國能力在提升，是一件好事，而能力的提升又是以這種有秩序的方式進行，就像我們兩個情人之間有很多矛盾，我們就簽個協議，你晚上12點以後不要給我打電話，或者說你早上起來不要騷擾我。實際上我想起尼克松訪華時的一句話，「治大國如烹小鮮」，中美關係也一樣，我們空泛地談論戰略是解決不了問題的，關鍵是一點一滴的細節，每一個行業都要去做一些規範。■
原文轉載自《震海聽風錄》 2015年9月25日
Be the first to comment